Vlákno názorů k článku Proč má linuxové jádro velkou spotřebu a co s tím? od max - Pokud je ta chyba ASPM způsobená špatnou odpovědí...
-
na coz mu kdokoli kdo nema iq tykve odpovi, ze jde o obecnou chybu, ktera se nezvtahuje na operacni system, a tedy ze odpoved vyrobce odporuje zdravemu rozumu. BIOS nema s OS co delat a nikoho nezajima co vyrobce chce nebo nechce podporovat, nikdo po nem nezada podporu linuxu (nebo napr. sveho custom OS / embedded reseni postaveneho nad FORTHem atd.), pouze zada aby jim dodany HW (mam mlhavy pocit ze nekdo delal pred soudem z firmwaru nedilnou cast HW) pracoval tak jak ma.
netvrdim ze by to pomohlo, ale kdyz uz nic, je nejlepsi vrazit jim jejich lzi a bullshit pekne zpatky do drzky a pokud mozno to nekde pekne rozmaznout jako diletantismus, nefunkci vyrobek atp.
-
Vrazejte jim lzi, kam chcete, oni se na vas vydlabnou. Odpovi vam, ze ve Widlich to funguje a mate si nainstalovat podporovany OS. Jedine, co muzete udelat, je pockat, jake budou na dane mobo kritiky a teprve podle toho koupit. Instalaci Linuxu je prilis malo na to, aby jin stalo za to napsat BIOS, jak se ma, zejmena, kdyz by tim riskovali, ze jejich zakaznikum s Widlemi to prestane fungovat.
-
Linux ma na desktopu okolo 1%. Vyrobcum nestoji ani za psani driveru. Nestoji jim casto ani za to, aby dali k dispozici dokumentaci, aby nekdo mohl napsat opensource driver. A ted po nich jeste chtejte, aby najednou zacali psat korektni BIOSy. Napiste jim, kdyz na to mate cas a energii. Ale ten dopis skonci v kosi a nikdo se nad nim ani nezamysli. Ne, dokud Linux ma 1%, ci snad i mene. Kdyby mel 10%, to by byla jina melta.
P.S.: Pokud jim budete psat, rozmaznete to i na nejakem blogu a poslete jim link. Z toho budou mit vetsi radost.
-
Kurnik proc k tomu porad vsichni cpou linux ? Na jednu stranu linuxaci breci jak jsou ignorovani a ze rict linux znamena "koledovat si o poslani do prdele", na druhou stranu ho cpou i tam, kde je to IRELEVANTNI.
Ano, puvodni clanek byl o linuxovem jadre, ale problem se netyka pouze linuxu. Nikdo po nich nechce aby psali ovladace, ale aby opravili "chybny HW" (spatne se chovajici zarizeni).
Aby neustupovali MS - a tim ho tlacili k tomu, aby uklizel svuj vlastni bordel, ne mu pomahali udrzet (IMO ne pravem nebo slusnou cestou ziskane) dominantni postaveni na trhu.
Ad rozmaznuti: Diky za (zbytecny) navrh. Nejsem tak naivni abych si myslel ze poslat jim maila "vy oskliva selatka, to co jste udelali je opravdu nepekne". Je to asi jedina nemilitantni forma "boje", a pokud tim bude muj stroj napaden, tak to take udelam.
A nebo takhle, posilejte mi prosim vsichni kdoz mate problematicky stroj vyrobce a typ, rad neco uklohnim, vystavim a budu obesilat jednotlive vyrobce, at z toho nezustane jen kecani v diskuzi.
-
Jiste, vyrobci by HW opravit meli. Jenze s 1% trhu se na vas ... To je, jako kdyz chcete koupit vercajk pro levaky. Jedin,e, o cem vim, co se obcas sehnat da, jsou roubovaci noze. Zkuste nuzky, ja levacke videl akorat jedny, ty, ktere mam v supliku. A popravde receno, jsem tak zvykly na pravacke, ze levackymi se mi striha blbe. Podobne se kasle na slepe, knih v brailove pismu je chronicky nedostatek.
Vyrobci se Microsoftu nepostavi, vemte si jenom, jak dlouho byli MS vydirani ve stylu "poplatku za ochranu" Al Caponovym hochum, kdyz museli prodat MS-DOS ke kazdemu vyrobenemu stroji, i kdyby uzivatel pocitac chtel akorat jako dekoraci. A nikdo ani nepipl, protoize by mu MS neobnovil licenci. Vyrobci chteji prodavat a prodava jim Microsoft. Dokud Linux bude mit tak bidny podil na trhu, budou se jeho uzivatele muset smirit s kdejakou lumparnou.
Jedinou moznou obranou by asi bylo, kdyby konecne vznikla nejaka opravdu centralni databaze HW (nikoliv hafo rozptylenych a neuplnych + diskuse na forech), kde by ke kazdemu kousku byl seznam problemu, ktere s nim jsou, idealne i s vysvetlenim, typu, ze puvodcem problemu je chybna implementace ze strany vyrobce. Toho by si mozna vyrobci vsimli, zejmena, kdyz by se tam treba nachazela vetsina jejich HW.
-
Strc uz si prosim do ... to 1 % trhu, a necpi mi porad linux (i kdyz jsem srdcem linuxar, a rozhodne ho povazuji, pokud to situace neboli management umozni, za lepsi reseni, nemam tendenci ho cpat do kazdy vety). Na to kolik toho nakecas to vypada ze neumis cist, opakuju to po kolikate ?
Ja to necpu dohromady s linuxem, ja pozaduji HW ktery se chova podle standartu na zaklade kterych mel byt vytvoren. Pravda ze notebook neni zrovna obvykly embedded target, ale jet se da i na holem HW (FORTH, aplikace usazena primo na zeleze nebo nejakem mikrokernelu, vyvoj vlastniho os, ...).
To ze clovek krom studovani standartu jeste musi najit a opravit bugy ktere mu stoji v ceste dost prodluzuje a prodrazuje vyvoj.
Situace u widli (ovladace patchuji sracky z BIOSU, ktere tam jsou kvuli starym verzim widli, nad tim shimy ktere zase zarucuji kompatibilutu aplikaci psanych pro stare verze woken - http://ptgmedia.pearsoncmg.com/images/9780321440303/samplechapter/Chen_bonus_ch01.pdf) je programovani na kupce hnoje ktera porad roste ...
Pokud tim chces rict, ze pouze 1% trhu ma dostatek rozumu na to aby si uvedomilo ze dodrzovat standarty ma smysl, stejne jako opravovat chyby a ne je pohrbivat, tak mas mozna pravdu ale urcite to nikoho kdo to prasi neomlouva ...
-
Ja Linux nikomu necpu. Potiz je v tom, ze dodrzovani standardu je dulezite hlavne pro lidi s Linuxem (a BSD + par exotu s necim jinym). Uzivatele Widli maji oberlickovano a tech je vetsina. Nejake dodrzovani standardu je jim tedy u zakonceni zazivaciho traktu a jestli vy chcete HW, ktery standardy dodrzuje, at uz kvuli Linuxu nebo vlastnorucne napsane aplikaci/OS, je vyrobcum jedno. 99% PC jede na Widlich a tim to pro ne konci.
-
Kaacz (neregistrovaný)
Zrovna v priapade notebooku nemas sanci s vyrobcem pohnout. Ne nadarmo na kazdy NB lepi "Designed for windows". Schvalene, aby si uzivatel cehokoli jineho nemohl stezovat a chtit po nich cokoliv. Toto je stroj pro windows. Bud si tam dej windows nebo si kup neco jineho co neni "designed for windows". Howgh.
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
To je samozřejmě nesmysl. MS jasně říká, co musí systém umět, aby dostal certifikaci "Designed for Windows". A také na to má testy. Když HW neprojde testy, tak výrobce certifikaci nedostane.
MS ve svých testech samozřejmě testuje jen ty vlastnosti HW, které ho zajímají. Pokud Linux něco používá jinak než Windows (což se často stává), může narazit na chyby, které MS nijak netrápí.
Když si koupíte HW bez certifikace "Designed for Windows", bue to mít jediný důsledek: ten HW nejspíš nebude umět korektně ani to, co je potřeba k běhu Windows. -
j (neregistrovaný)
Koukam peknej trol ... zastoupeni tucnaka na serverech bude jiste vysoko pres 30% a tech se ta chyba taky tyka, na desktopy sere pes, ale platit 100kW navic nebo neplatit 100kW navic to uz je kurva znat a ver tomu, ze kdyz dodavateli HW kterej dodava za miliony rocne reknu, ze uz od nej nakoupim ani maticku, tak se se bude kurva snazit aby chyby odstranil.
-
To mate treba pravdu, ale stezovat si na chyby v BIOSu muzete tak leda vyrobcum, kteri mobo prodavaji jako mobo na linuxove servery (kolik takovych je?). Ti ostatni vam nejspise odpovi, ze pouzivate nepodporovany system a ze si mate nainstalovat Widle, protoze tam to funguje. Budete sice mit pravdu na vasi strane, kdyz odpovite, ze chyba je zpusobena nespravnym chovanim BIOSu, dostanete znovu PR odpoved o pouziti podporovaneho OS.
P.S.: Nikde snad netvrdim, ze Linux ma na serverech 1%, mluvim o desktopech a tech je mezi pocitaci vetsina. Nevim, jaky je ve svete pomer mezi PC desktopy a PC servery, ale obavam se, ze je tak vysoky, ze i pri zahrnuti serveru do vypoctu zastoupeni Linuxu na PC nebude cislo az tak dalece zavratne, aby kvuli tomu vyrobci psali BIOSy, ktere se chovaji dle specifikaci, zejmena, kdyz by to ohrozilo funkcnost jedineho spravneho OS od firmy, kterou nikdo nebude obtezovat takovymi detaily, jako rozbita imlememtace cehokoliv.
-
„Jo, jasne. Ale az si budete kupovat desktop nebo notebook, tak si asi nebudete kupovat nejaky mainframe, ze?“
První co zjišťuju při kupování počítače je, jestli mi bude fungovat v kontextu použítí, na které ho kupuju. Pokud to děláš jinak, tvoje věc.
A koupit buď oficiálně podporovaný laptop/desktop, nebo laptop/desktop vyzkoušený a funkční, není problém ani v případě Linuxu. Přecijen tržní zastoupení Linuxu není zase tak malé (ne vždy je nutné počítat v procentech).
-
Nevim, kde zijete, ale asi ne v Cechach, protoze tam je nabidka notebooku s Linuxem dost mala. Pokud do vyberu pridate i kriteria, jako cena nebo nedejboze barva, vyber se dale zmensi. A je dost nepravdepodobne, ze byste jen tak zasel do kramu a koupil vubec cokoliv, natoz pak to, co opravdu chcete.
-
h4rv (neregistrovaný)
Přiznám se, že nevím, zda existuje nějaký standard, který by výrobci MB říkal, jak má BIOS vypadat. A pokud ano, musela by u každé desky být informace o tom, že toto podporuje. A pokud takový standard není, tak by stejně muselo u každé desky být napsáno, že danou funkcionalitu podporuje. V opačném případě je reklamace sebe ztrapněním. To je trochu obecný problém a předmět mnoha diskuzí na internetu. Především pak u Linuxové komunity, která má občas pocit, že existuje jakýsi kvazi zákon, kterým se musí všichni řídit. Jenže komerční firmy chtějí mimo jiné VYDĚLÁVAT, ne se zabývat nepodstatnými věcmi! A asi si všichni spočítáme, že 1% trhu proto zbytku…je slabé.
-
mr.dan (neregistrovaný)
1%? opravdu?
http://www.root.cz/zpravicky/denne-je-aktivovano-pul-milionu-novych-zarizeni-s-androidem/
a co servery? ty nebezi na zeleze s BIOSem?
a co tvuj wifi router? ten nema BIOS?
argument jednoho procenta je dobry tak akorat pro trolly..
-
me (neregistrovaný)
WiFi router skutecne nema BIOS. Mozna nejaky zavadec, ale nic komplikovaneho to nebude. Pak, WiFi router je proti PC strasne jednoduchy system, vicemene pevna konfigurace nekolika chipu, nic se nemusi detekovat, jen se pri prekladu jadra vyberou moduly, pripadne prideli adresy pro IO, atd.
Podobne servery, proti desktopu jsou mnohem jednodusi. BIOS v serveru je, ale jen nastavi HW a preda rizeni OS; pripadne se jeste stara o monitoring anebo vzdaleny pristup. Server numusi resit uspavani, nemusi resit konfiguraci graficke karty, zvukovky a X uzivatelskych periferii. Server musi byt spolehlivy, navrzeny pro provoz 24/7, snadnou vzdalenou administraci a vysoky vykon.
Nemuzete srovnavat jednoucelove embedded systemy s deskop PC; naroky na desktop jsou mnohem vyssi. Ale muzete se zamyslet, proc se MacOS s iOS prosazuje mnohem lepe nez Linux, prestoze na trh vstoupil pozdeji. A musel se vyrovnat se stejnymi problemy, ktere Linux stale resi, chybejici podporou HW pro svuj iOS (nekomaptibilni s Windows).
-
Lael Ophir (neregistrovaný)
Uspávání, konfigurace grafické karty a dalšich periferií samozřejmě musí fungovat i na serveru. Navíc servery mívají více jader, což znamená podporu SMP (případně cc:NUMA) na úrovni BIOSu.
MacOS se prosazuje díky své orientaci na uživatele. Heslem je "prostě to funguje", stejně jako ve Windows. A protože Apple používá vlastní HW, tak jim to "prostě funguje" ještě lépe, než ve Windows. Linux je v tomhle ohledu tragédií; prostě nefunguje, a nikoho to vlastně nezajímá. -
h4rv (neregistrovaný)
Jeden o koze a druhý o voze.
Bavíme se o základních deskách počítačů a jejich BIOS. Nevím tedy, co s tím má společný wifi router (v mém případě RouterOS, čili jenom založeno na OS Linux). A už vůbec bych sem netahal Android. Servery ano, ale tam je zase trochu jiná podpora a ty desky jsou na jiné úrovni. U serverů se podle mě není čeho obávat, ale schválně na to zítra mrknu.
Čili já bych se toho jednoho procenta nebál a i kdyby to bylo reálně 5%, nic se nezmění.
Většina bankomatů u nás jede na Windows, ale taky je zde neřeším... -
jirka (neregistrovaný)
ano nějaké standarty existují, např. voláním BIOSu provádíte operace s HW základní desky a připojených periferií, pokud by neexistoval standart, byly bychom v době Atari XL/XE, Atari ST/TT, Comodore, Amigy, Sinclairu...., co model to jiný BIOS, jiný OS, jiné aplikace (resp. neportovatelné na jiný model).
Už jsme to tom četl, že díky mastilům od MS musí být u Linuxu některé fičurky s Biosem nepoužity, protože při dualbootu a přepnutí zpět na widle se nebyly widle schopny s biosem domluvit, bo jim standartní mluva biosu nic neříkala a nerozuměli ji.
-
Bambus (neregistrovaný)
Možná by nebylo od věci zjistit na strojích jakých značek se chyba objevuje. Už jsem zažil např. podivné chování notebooku jedné značky a verze, které měly problémy s fungováním sítě přes routery jisté jiné značky. Ale pokud se ve článku píše, že je to NAPŘÍČ spektrem distribucí? To by znamenalo, že mají "vadný" BIOS snad všichni. To je snad trochu přitažené za vlasy. Přece jen bude asi krpa v jádru (proč si to nepřiznat, i vývojáři jádra jsou JEN lidé).
-
me (neregistrovaný)
Co treba DVB-T karta? Je v seznamu aspon jedna?
A pak, v seznamu chybi jedna zasadni vec. Tlacitko "KOUPIT". Protoze jinak je ten seznam jen velice orintacni pro lidi s dobrou znalosti HW, nehlede k tomu, ze ani vyrobci zpravidla nezverejnuji, jaky chip ve svem produktu pouzili, dokonce nekteri vyrobci postupne obmenuji HW v produktu, ale jeho oznaceni se nemeni,jen se meni verze, pripadne jen seriove cislo.
Dalsi otazkou je, jak vysoce je kompatibilita HW v seznamu garantovana. Jen zakladni funkce? Nebo 100% funkcnost dnes i v budoucnu? Toto pisi, protoze jsem v seznamu zahledl zvukovou kartu kterou mam integrovanu na sve desce a rozhodne si nemyslim, ze by ji Ubuntu vyuzilo na 100%, ze by fungovaly spravne vsechny prepinace ktere tam jsou... Ano, zvukovka pipa, hraje, ale nesmim se moc rypat v nastaveni, tedy chtit po ni neco vic...
-
Ivan (neregistrovaný)
Dneska nikdo nepise BIOS from scratch. Intel dodava ke svym chipsetum referencni BIOS, ktery pouzivaji vsichni. Ruzne znacky se lisi pouze customizaci.
Nekteri vyrobci na BIOS kaslou a aktualizace nevydavaji. Jini vyrobci obchazeji chyby v BIOSu tim, ze chybu vohakujou v ovladacich pro wokna. Pro uzivatele je urcite jednodussi aktualizovat ovladace nez BIOS. -
Co je jednoduche pro Frantu Vopicku, ktery ztezi zvladne zasunout FLASHku do USB (a uz vubec mu nikdo nevysvetli proc nestaci ji z toho pecka jenom vytrhnout a jit ...) myslim muze byt kazdymu ukradeny (krom Frantu Vopicku, kteri se budou vytrvale branit tomu, aby se cokoli naucili, protoze chteji zustat navzdy blbi).
To je jako rict "sice si ten vejfuk sam neprivarite, ale tady mate kobercovou pasku, prilepit to snad zvladnete".
A kdyz uz sme u tech primeru, tak kecy ze podporujou jenom Widle sou v tomhle pripade jako rict: "mate smulu, to ze vam nesviti svetlo/auto nebrzdi/... je zpusobeny tim, ze nejezdite na *znacka benzinu*, to je totiz jediny benzin ktery nase auto podporuje".
-
Kdo se tu bavil o ubuntu, muzes mi rict, dusevni gigante nas ? Stavim se k tomu tak, ze jde o _OBECNOU CHYBU_ nezavislou na OS, a ze by si za tim mel stat clovek z principu (Windowsak s mozkem by taky podporoval jeji odstraneni, bez ohledu na to ze to ovladace "patchujou").
Do ..., jak muzou byt lidi tak omezeni / rezignovani, ze jim tohle vypadne z huby ?
-
Prosim vsechny aby si zde povsimli, ze s prumernym blbcem nepohne ani naloz dynamitu.
Pristup "nehas co te nepali", neboli lhostejnost, je jednou z nejvaznejsich chorob lidske spolecnosti (a to jestli prameni z rezignace nebo pouhe hlouposti nic nemeni).
Jeho duslednou aplikaci zajistime, ze se situace v nejlepsim pripade nebu zlepsovat, historie dokazuje, ze se bude zhorsovat.
-
Nevyhoda prirovnani je, ze nejsou presna. Tohle hori. Nekoho to pali. Necim to prikryt a doufat ze to neprohori je pouhe oddalovani problemu.
To ze nekdo neznasilni moje dite ma znamenat, ze o nic nejde ? Bez se bodnout, chlapecku, nebo si uvedom, ze kdyz se o napravu nebudes pokouset sam, pravdepodobne to nikdo neudela. Vsichni budou problem ignorovat "do te doby nez je zacne palit", a celkove bude zase o trochu hur.
Kolikrat uz se stalo ze nejdriv lidi problem ignorovali protoze je nepalil, a pak uz tu byl problem tak dlouho ze byl bud prohlasen za standart, nebo se s nim lidi smirili (nebo meli "akutnejsi problemy") ?
Cyklus "vybuch (revoluce) -> predstirani zmeny -> zjisteni ze se nic moc nezmenilo -> rezignace -> rostouci tlak -> vybuch ..." se opakoval mnohokrat, presto to vsak stale vetsine nedochazi. Je to jako s uklizenim, chvili na to serete a uz je tu poradny brajgl. V IT, v politice, v byte i v zivote ...
-
Ondra (neregistrovaný)
"Kolikrat uz se stalo ze nejdriv lidi problem ignorovali protoze je nepalil, a pak uz tu byl problem tak dlouho ze byl bud prohlasen za standart, nebo se s nim lidi smirili (nebo meli "akutnejsi problemy") ?"
A co je na tom špatně? Mně přijde obojí přirozené. Že se široce rozšířená odchylka stane standardem, je přece normální. A že se většina lidí smíří s prkotinami spíše než se zásadnějšími problémy, snad taky není nic nenormálního.
-
- Je to jenom otazka meritka, a pokud toho zvladnes v palici udrzet vic, nez aby ses nechal utlouct "svymi OBROVSKYMI problemy", mozna si zvladnes povsimnout neustale se vynorujiciho vzoru
- skutecne problemy jsou zastirane nafouklymi bublinami (politika /spolecnost; to ze se lidi nakonec smiri s tim, ze jsou okradani - at uz o prachy nebo svobodu - jenom proto ze je nekdo chce okrast jeste o vic, a nakonec mu to pravdepodobne projde, protoze vynalezne novyho strasaka)
- To ze komercni vyrobci neuznavaji / neopravuji chyby nafukuje kod , prodluzuje / zeslozituje vyvoj, vysledek je pomalejsi a nachylnejsi k vybouchnuti, a co kdyby tu chybu nakonec nekdo opravil ...
Takze se (lidi obecne) klidne smirujte s tim ze je vam (za vase prachy) srano na hlavu, vsechny kdo ziji a uvazuji timhle zpusobem povazuji za bohuzel neodstranitelne zlo a doufam ze casem vymrou. A dokud se nerozhodnu prehodnotit svuj nazor na to, ze svet nevylecim klackem, budu na to aspon nadavat, snazit se smejdy tlacit k naprave a ROZHODNE TO NEBUDU OBHAJOVAT !!!
-
Ondra (neregistrovaný)
Teda hochu, ty musíš mít strašný život, když i z takovéhle ptákoviny dokážeš udělat tragédii shakespearovských rozměrů.
Člověk má z tvého projevu fakt pocit, že když si dneska výrobci desek dovolují porušovat nějaký pitomý standard pro power management, tak zítra už nás nejspíš budou všechny mučit španělskou botou umně skrytou v USB konektoru. -
. (neregistrovaný)
Rika se tomu abstraktni mysleni, slysel jste o tom nekdy?
Proste se najdou lidi, kterym vadi nejen problemy samotne (chyby dela kazdy, evidentne i inzenyri u intelu), ale pristup vetsiny lidi - dokud me osobne neco nepali, nehodlam to resit - je proste ciste sobectvi, at se Vam to libi, nebo ne.
A kdyz jste programator, pali vas to a vase "reseni" je "prodam to a koupim si neco jineho", potom proste nedelate svoji praci a jste spoluvinikem.
Cele je to jen vase volba. Budto budete jist cizi sracky, protoze se proste nic jineho prodavat nebude, nebo pujdete a neco s tim udelate, i kdyz treba vase konkretni deska/karta/cokoli problemy nedela. Staci si to proste nekoupit, nemusite psat tisice dopisu ktere stejne nikdo necte...
-
Ondra (neregistrovaný)
Váš problém je v tom, že provádíte zobecnění z bezvýznamného případu, načež řešení toho odvozeného obecného problému chcete podpořit tím, že se budete snažit vyřešit onen konkrétní nepodstatný případ.
Prostě jako byste kvůli zašlápnutému mravenci začal hlásat, že bychom měli být ohleduplnější k hmyzu, abychom ho všechen nevyhubili, a podpoříte to tím, že budete na ulici nabádat kolemjdoucí, aby si dávali pozor a nešlápli nějakému hmyzímu drobečkovi na hlavohruď. Ani vaše motivace, ani to řešení nebudou ovšem v kontextu toho obecného problému (riziko vyhubení hmyzu) dávat valný smysl, a to ani v případě, že ten problém skutečně existuje.
Váš způsob uvažování má hned několik zádrhelů:
1. řešíte malý konkrétní problém neefektivním způsobem
2. i když problém z bodu 1 vyřešíte, v globálu jako byste nezměnil takřka nic
3. o nutnosti řešit ten obecnější problém tímto skoro nikoho nepřesvědčíte - prostě proto, že to demonstrujete na prkotině
4. v očích většiny budete za magora a nejspíš způsobíte, že budou za magory i ti, kdo budou chtít ten obecný problém řešit pořádně a ne tak, že se budou nimrat v jednotlivostech -
A mozna je to prave naopak. Tenhle konkretni problem je jenom clenem rodiny, ktera podle me prameni z nezdraveho zpusobu uvazovani (a jako lokalni mikro-optimalizace to opravdu nema cenu, jen to povazuji za skutecny problem a pristup vetsiny mi, mirne receno, nesedne). A protoze to zrovna jde okolo, a ja uz si dlouho rikam ze "to chce alespon neco rict" (tedy v dnesni dobe napsat), nechal jsem se zatahnout to zbytecnyho kazani v diskuzi. Kaslu na to, zarazuji si na konec fronty "veci o kterych si uz jen nerikam ze bych je mel napsat".
-
tondalevhart (neregistrovaný)
Kokos, netrap se s ním. Ona mu ta prkotina dojde v okamžiku, kdy kvůli chybějící hodince výdrže jeho NB přijde o milionovej kšeft, kterej měl hezky rozjetej na nějaký síťový konferenci :-)
Případně v okamžiku, kdy musí něco udělat na nějakým svým serveru, kterej se zrovna podělal :-) Do té doby nebude hasit co ho nepálí... -
. (neregistrovaný)
Bezvyznamneho pripadu? Podpora korektne napsanych OS je podle Vas bezvyznamna? Ja se nesnazim resit nejaky konkretni nepodstatny pripad. Ja se snazim nepodporovat firmy, ktere prodavaji pouze za ucelem zisku a na podporu zakazniku nebo vyvojaru tretich stran budto kaslou uplne (nvidia), nebo po nich chteji podepisovat znacne omezujici NDA (atheros).
ad 1) To, ze lide produkuji veci ciste pro penize a nezajima je nic jineho (v pripade grafik od nvidie, desek od intelu, software od MS, atd. je to evidentni), neberu jako "maly konkretni problem". To je, s prominutim, zhouba civilizace.
ad 2) Pokud kazdy vyresi sve problemy, zadne proste nezbydou (jednoducha logika). Bohuzel jaksi vsechny vyresit nezvladame, ale tihle lide se o to ani nesnazi. Dokud se bude v globalu na veci kaslat, opravdu se v globalu nic nezmeni. Toho odmitam byt soucasti.
ad 3) Nepresvedcim. Diskuse skonci na "co nam to (krome dobre povesti) prinese?" To je mi jasne.
ad 4) A co je podle vas "resit poradne"?
Jinak, ano, za magora uz jsem. Lide se me casto ptaji "a proc se to vsechno snazis udelat tak zbytecne 'korektne'?" -
Tukan (neregistrovaný)
Všiml si někdo, samozřejmě off-topic, že sloveso „smirovat“ se dá do češtiny přeložit jako „šímrovat“ i „smiřovat“?
Když připustím, že zlý Microsoft opět nedbal blíže nespecifikované specifikace a dobrý Linux si naběhl, protože je tak dobrý, že ho není třeba ani testovat, připadá mi diskutovaný problém povědomý.
I český jazyk má svou specifikaci a přesto je většina příspěvků psána „cestinou“. Že by si i ti nevětší (a zhusta zneuznaní) bojovníci za svatá práva uživatelů počítačů nebyli jisti, že stojí za to respektovat normy pro češtinu, když přispívají do internetové diskuse? Kde potom berou morální právo spílat Microsoft za to, že leckdy ignoruje nedodělané nebo nejednoznačné quasispecifikace?
-
Aby se neco zmenilo, musel by zacit tlacit Microsoft. Jenze, kdyz tlaci Microsoft, je z toho akorat velka hromada sracek. A je mozne, ze i tenhle problem ma na triku Microsoft, protoze maji pravdepodobne zprasenou implementaci a vyrobci treba pisi BIOS tak, aby to fungovalo Widlim, ne podle specifikaci.
-
Coz je podle nekterych (radsi nepouziju zadny hodnotici vyraz) pry dokonce v poradku.
Kdyz uz chteji lezt do riti microsoftu, at tedy hlasi kazdou situaci, kdy na tom widle nefunguji, a nechaji microsoft at cpe workaroundy do woken, pak to muzou strcit do svy OEM instalace, do win. updatu, casem se to dostane do dalsiho servicepacku / novy verze instalace.
Neeeee, hovadka musi zkriplit hardware ...
-
me (neregistrovaný)
Myslim si, ze se velmi mylite. MS venuje hodne usili testovani kompatibility a to nese ovoce. A svym certifikacnim programem take prospel ke zvyseni stability svych produktu. Definuje API, ktera pak leta udrzuje pri zivote. Ne vse se povede, ale vysledek je docela dobry, urcte lepsi, nez ma system, ktery by jsem chtel pouzivat, protoze je free... Ano, MS dokaze veci zmenit, ma obrovskou silu.
-
me (neregistrovaný)
Mozna ze by si Linuxaci meli klast otazku, zda se jim nevyplati koupit system s Windows anebo MacOS. Nepopiram, ze se Linux stale zlepsuje. Ale taky pozoruji, ze kdykoli potrebuji provest neco specifickeho, tak narazim v Linuxu na problemy. Na brouzdani je Linux OK, na programovani je taky fajn. Ale pokud treba chcete zacit strihat hudbu, zjistite, ze vubec neni snadne sehnat kvalitni kartu, ktera je podporovana. Podobne DVB-T; to je sazka do loterie, koupite si tuner a tajne doufate, ze bude aspon nejak fungovat. Strihani videa? Podobne... Dokonce se muze stat, ze si poridite starsi notebook a zjistite, ze nove verze Linuxu nenajdou seriovy port a pro konfiguraci routeru pres seriovy port musite prebootovat do winXP... :-(
Pokud mate Windows, muzete si koupit levny HW, ktere treba neni moc spolehlivy, ma spatne driver a jine problemy. Ale taky mate moznost si priplatit a koupit si kvalitni HW, ktery proste funguje. V Linuxu takovou moznost nemate, clovek je rad, ze sezene neco, co aspon nejak funguje. Ale uz me to nebavi.... Je cas si priznat, ze Linux neni a jeste dlouho nebude vhodny OS na desktop.
Mozna tento prispevek vyznive pro Linux velmi negativne, ale chtel jsme se stat z konzumenta producentem a s Linuxem jsem narazil a uvedomil si jaka je realita... Mimochodem, skriptovat umim, ale ne vse lze vyresit skriptovanim...
-
Mepho (neregistrovaný)
Nove verze Linuxu nenajdou...
to je bullshit, nove distribucie nenajdu
Ja osobne nie som fan "automatickeho hladania" ficur, radsej si pekne cely kernel skompilujem sam s podporou toho co chcem a konfiguracny subor mozem pekne prenasat, hoci aj medzi distrami.
Silne pochybujem ze ste sa do toho Linuxu poriadne dostali, ovladace vsetkeho mozneho nie su uz dlho problemom az na par specifickych oblasti, aj tie sa vsak zvacsa daju riesit roznymi emulaciami (stoji to neporovnatelne viac usilia ako na windowse, ale zvacsa sa to da).
Navyse high endovy hw je na linuxe temer vzdy podporovany, skor su to lowendove cinske tunery s pochybnymi cipmi ktore nie su (specialne co sa tyka tunerov a zvukoviek).
Tiez nie je problem si napisat vlastny driver, hoci chapem ze to 99.99% userov nevie (resp 100% BFU nevie).
-
me (neregistrovaný)
>> Nove verze Linuxu nenajdou...
> to je bullshit, nove distribucie nenajdu
Na toto Vam mohu najit bug report, je toho na internetu hodne; teda rozhodne nejsem prvni, kdo by si stezoval...
> Tiez nie je problem si napisat vlastny driver, hoci chapem ze to 99.99% userov nevie (resp 100% BFU nevie).
Zdrave sebevedomi Vam rozhodne nechybi. Obavam se, ale ze vetsinu driveru, zvlaste pro komplexnejsi HW nelze napsat lusknutim prstu, spise je to beh na nekolik mesicu pripadne let. Mohu Vam uvest nekolik prikladu; nedavno treba driver pro T-Mobile 4G PCMCIA kartu; jak se dlouho rodil, ten proces trval roky; byla to lokalni zalezitost, na driveru pracovalo nekolik ceskych programatoru. Nebo moje zvukova karta na desce AMD hraje dobre, ale pokud se pokusim zmenit konfiguraci z 2+0 na 5+1 anebo konfiguraci vystupu z speker na line, tak to bud nejde anebo lze prepnout ale uz se nelze vratit, pripadne se vizualne prepne ale nic se nestane. Vypada to jako drobnost, ale ve Windows vse funguje jak ma a moznosti konfigurace jsou bohatsi; a tyto drobne nedostatky Linuxovy driver degraduji na defaultni konfiguraci 2+0, kvalitni chip degraduji. Mozna ze je prilis optimisticke chtit aby fungoval dobre driver, kdyz ani GNOME GUI nefunguje dobre, rozhodne nebylo dobre odladeno a pri prepinani zvukovych karet dochazi k vizualnim efektum, ktere tam urcite nejsou pro pobaveni uzivatele (spatny layout ovladacich prvku).
Je treba si stanovit priority. Mam cas porad ladit svuj system a psat (ladit) drivery? Anebo chci system ktery funguje a neztracet cas konfiguraci s nejistym vysledkem? Pomalu ale jiste se se presouvam z ladice na uzivatele; kdyz mam drahy a kvalitni HW, chci aby mi slouzil, ne aby jsem ztracel cas snahou o jeho rozchozeni... Stejne tak by si "vyrobci" Linuxu meli stanovit priority, zda budou chtit podporovat vsechen HW ktery existuje anebo se zameri na nekolik produktu, jez ale budou podporovat na spickove urovni; podobne jako to dela Apple... Mozna uz ten proces zacal, ZorinOS je postaven na Ubuntu a krome toho, ze udelali vlastni distribuci budou take prodavat ZorinPC, PC s ZorinOS. Zorin5 se nepovedl tak dobre jako ZorinOS4 (testovano na HW co dum dal), ale treba se jim podari prodavat vyladenou konfiguraci HW a SW... Osobne si myslim, ze je to v soucasnosti nejschudnejsi cesta jak dodavat kvalitni Linuxovy Desktop.
-
Jirka (neregistrovaný)
nové ver. Linuxu neznají seriový port? no to čumím, já se serialem sice dělal naposled na OpenSUSE 11.2 nebo 11.3, použil jsem USB/COM kabel, programátor Atmelů s COM portem a aplikaci pro windows a vše šlape a dokonce oklikou přes wine vpoho. Schválně to otestuji na posledních openSuse 11.4.
-
beno (neregistrovaný)
Neviem, asi som nejakým spôsobom postihnutý, ale Linux používam na rôznych notebookoch / desktopoch pre bežnú prácu už roky a problémy som mal naposledy pred nejakými 12 - 14 rokmi s jedným Compaq-om. No - aby som bol úplne korektný, tak teraz na Toshibe Portégé mi nefunguje správne hibernácia (nič tragické). Inak v pohode.
Nehnevajte sa mňa, ale na strihanie videa na profi úrovni si určite vyberiem aj profi (a teda otestované a certifikované) zariadenie, HW, SW. Na bežné domácke strihanie som nemal s Kinom žiadny problém, či už som to robil na IBM, Fujitsu/Siemens, Toshibe, HP, SUSE, Mandrive, Ubuntu, Minte ... DVB-T nemôžem posudzovať - nikdy som ho nepoužil. So sériovým portom mam skôr problém ho na notebooku fyzicky mať (zlaté Fujitsu - to ho tam dáva stále), než s ním pracovať.
Ale aby som sa vrátil k téme - sám som dosť lenivý na to, aby som zosmolil nejaký "protest", ale ak už niekto tú energiu do toho chce venovať, tak mu skôr poďakujem a v rámci svojich možností sa pripojím, ak bude s čím. Nie, že mu budem ešte dokazovať, aký je Don Quijote / Quixote (či ako sa to píše) a aké je to zbytočné, lebo Microsoft, Linux, Al Káida, globálne otepľovanie, ... (nehodiace sa škrtnite)
-
jenik (neregistrovaný)
Milý Karle,
děkujeme Ti za zájem o naši zakladní desku a věz, že Tvé problémy nás nekonečně mrzí. Povšimni si však prosím, že nikde netvrdíme, že naše deska plně a bezchyně implementuje funkcionalitu popsanou ve standardu HyperEnergySavingSuperStandard 1.2.3rev4.5.6 nebo že musí správně fungovat s Linux 2.6.36, VAX/VMS 5.5 nebo OS/360.
Stejně tak si ale povšimni, že tvrdíme, že je Ti na ní bude správně fungovat OS BrokenWin 3000 Palačinka Edition. Pokud při používání tohoto OS narazíš na Tebou popisované problémy, kontaktuj prosím dodavatele svého OS nebo desku reklamuj.
Pokud se Ti však povede ke Tvé spokojenosti používat na této desce i VAX/VMS 5.5, Linux 2.6.36 nebo OS/360, nemusíš nám platit žádné dodatečné poplatky -- přijmi prosím tuto rozšířenou funkcionalita jako dar, projev naší nekonečné úcty k Tobě.Tvůj milující výrobce základní desky.
ČLÁNKY DO MAILU